Восхождение над собой. Андрей Волков о границах человека, целях и Alpine Academy

«Жизнь есть усилие во времени», говорил философ Мераб Мамардашвили. Эта фраза могла бы стать эпиграфом к жизни Андрея Волкова. Физик-атомщик по образованию, первый ректор Московской школы управления СКОЛКОВО, мастер спорта международного класса по альпинизму, вице-президент Федерации альпинизма России, советник министра образования. Профессор, создающий бродячий университет в горах, под водой или под парусами. Его проект Alpine Academy объединяет физическое восхождение и интеллектуальное: предприниматели и топ-менеджеры идут шеститысячники Мера Пик и Килиманджаро, лезут по скалам в Гейкбаире, ныряют на затонувшие корабли, Blue hole, каньоны, пещеры и заповедники Северного Синая, идут в ски-тур на Курильских островах или управляют яхтами в Средиземном море. А вечером разбирают стратегию собственной жизни.

В этом интервью мы затронули важные темы: о границах человека, цене настоящих целей и о том, что на самом деле стоит за словом «стратегия».

iPremium: Андрей, Вы человек с необычайно разносторонним опытом, люди тянутся за вами. Что вы поняли самое главное за все эти годы в горах?

А.В.: Эти сорок пять лет в альпинизме стали для меня настоящим жизненным университетом. И прежде всего — в двух вещах. Первое — это взаимоотношения между людьми: их способность работать вместе, понимать и не понимать друг друга. Об этом я больше всего узнал именно в горах, а не из книг и не в академических аудиториях. Второе — я очень много понял про себя. Мы обычно плохо себя знаем. Живём в иллюзии уверенности — до тех пор, пока не столкнёмся с критической ситуацией, в которой не справляемся или ведём себя неадекватно. Альпинизм стал для меня таким открытием — и оно продолжается до сих пор. Что я могу, а что не могу. На что мне кажется, я способен, — и на что я способен в действительности. Причём открытия были и в плюс, и в минус: в чём-то я себя недооценивал, а в чём-то переоценивал. Эти два аспекта — помимо восхождений, красоты и всего того, что дарит альпинизм, — стали для меня самыми ценными в интеллектуальном смысле.

iPremium: Почему так важно понять свои границы?

А.В.: У меня есть концепт: подлинная жизнь возможна только на пределе. Не рутинное функционирование, где всё понятно и предсказуемо, — это тоже жизнь, но неполная. Если мы хотим по-настоящему прожить, мы должны выходить на границы себя — интеллектуальные, творческие, физические. Есть красивая фраза: «Человек — единственное животное, которое выходит за границу себя». Обычное животное этого не сделает никогда. А человек всё время пробует эту границу и иногда перешагивает. И тогда мы получаем представление о том, что возможно. Альпинизм был для меня одним из важнейших полигонов, где я изучал себя. А сейчас, с высоты прожитых лет, я и вовсе считаю это подлинно человеческим занятием — жить на краю.

iPremium: У вас был случай, когда вы попали в лавину. Что вы тогда чувствовали и как принимали решения?

А.В.: Всё происходит почти мгновенно, за секунды. Это была не классическая лавина: мы попали в ледовый обвал. Лавины бывают мокрые, бывают сухие, а ледовый обвал это фактически взрыв. Мы с товарищем, тёзкой Андреем, оказались именно в такой ситуации. Она крайне редкая, и выживание в ней тоже редкость. Мы недооценили риски. А дальше всё произошло настолько мгновенно, что мы были просто щепками, летящими по воздуху. Никакое решение принять невозможно, когда на тебя идёт ударная волна. Нас замуровало. Спасло то, что всё происходило в Шамони, обвал был сильнейший, спасательные службы сразу подняли вертолёты без всякого сигнала. Нас быстро нашли. По сути, мы были жертвами обстоятельств. Уже задним умом мы говорили: хорошо бы учли то и это. Но задним умом мы все сильны.

iPremium: Что вы можете посоветовать на основании этого опыта?

А.В.: Скажу банальность: соблюдать процедуру безопасности. Если у вас есть лавинный датчик, включайте его всегда. Даже если кажется, что никакой вероятности схода лавин нет, что снегопада не было две недели, что десять минут назад здесь прошли люди. Всё равно включайте. Мы тогда не включили, правило было нарушено. Во-первых, используйте все средства безопасности, которые есть в вашем распоряжении. А во-вторых, изучайте обстановку. Сейчас, особенно в Европе, существуют отличные ресурсы, которые дают актуальную картину лавинной опасности. Потратить время на изучение крайне важно. Пятнадцать лет назад, когда с нами это случилось, такой инфраструктуры не было.

iPremium: Вы создали уникальный концепт в Alpine Academy, где физическая нагрузка и обучение идут параллельно. Как вы поняли, что это эффективно?

А.В.: Прежде всего, я сам такой человек. Много лет ходил в горы и много лет занимался академической деятельностью. По первому образованию я физик-атомщик, потом профессор, декан, ректор. Управление, я убеждён, это в первую очередь работа ума и коммуникации.

Работая в бизнес-школе, я стал замечать, что люди плохо себя понимают. И начал водить их в горы, чтобы они почувствовали, на что способны. А потом, и это ключевое, они осмысляли этот опыт и переносили выводы на свой бизнес и управление.

Так родился концепт «Две вершины». Первое восхождение психофизическое: действие, связанное с телом и психикой, преодоление себя. И возможность это осмыслить, проговорить в кругу людей, с которыми такой интимный опыт можно обсудить. Второе восхождение интеллектуальное: анализ своей практики под новым углом: в чём мой замысел? Чего я подлинно хочу? Почему не могу этого достичь? В формальном учебном процессе невозможно повести людей в горы или выйти на яхте. Поэтому появился бродячий университет Alpine Academy, свободный от формальностей. Наш проект с Романом родился из соединения академического и экстремального опыта, и мы предлагаем его тем, у кого есть соответствующий запрос.

iPremium: В чём принципиальное отличие Alpine Academy от других закрытых клубов и путешествий со смыслом?

А.В.: Как правило, такие сообщества работают в монорежиме. Люди хотят контактировать с избранным кругом, который им соответствует и куда-то продвигает. Это естественно. Но обычно всё складывается либо вокруг спорта, либо вокруг нетворкинга. Мне же было важно реализовать образовательный проект, но без формализма образования. И так, чтобы для людей в нём всегда был вызов, возможность расти над собой.

Я много колесил по миру, бывал в десятках университетов. Знаю, что и Гарвард, и Стэнфорд используют элементы подобного подхода с трекингами в Гималаях. Но в таком масштабе и с такой интенсивностью, как в Alpine Academy, прямого аналога я не встречал. Наша уникальность в том, что мы не впадаем в чистый спорт и не уходим в чистые дискуссии. Мы сочетаем и то, и другое. Это непросто: напряжение по 12–14 часов в день, переключение с физической нагрузки в серьёзную интеллектуальную работу. Это не отдых, не ретрит, не наслаждение. Здесь уместно вспомнить Мераба Мамардашвили, который говорил, что жизнь есть усилие во времени. Вот именно это мы и делаем: усилие интеллектуальное и психофизическое. И я вижу, что определённой группе людей это глубоко отзывается.

iPremium: Как происходит отбор в Alpine Academy? Нужна ли серьёзная физическая подготовка?

А.В.: Зависит от модуля. Мы только что вернулись из Шамони, где делали скитурные восхождения на Гран-Парадизо, Монте-Розу, Адлершпитце, скатывались оттуда на лыжах. Это 10–12 часов работы, два километра набора высоты. Здесь нужна серьёзная выносливость, и группа совсем небольшая. А есть мягкие мероприятия, например Килиманджаро: 2–3 часа ходьбы в день, вечерние дискуссии, плавная акклиматизация, и 95% участников восходят на вершину.

Но если отвечать принципиально, есть три компонента. Первый: здоровье и регулярная тренировка. Три часа аэробной нагрузки в неделю, бег, велосипед, танцы, и сердце уже работает правильно. Второй: техника. В яхтинге одна, в дайвинге другая, в лыжах третья. Третий: культура мышления и высказывания, способность обсуждать свою практику не как историю, а как логику и модель. Здоровье, техника и ум.

При этом запретительного барьера нет. Если у человека есть желание, он быстро достраивает в себе нужные качества. Я видел этому множество примеров.

iPremium: Люди приходят в академию, потому что хотят что-то в себе пересобрать, выйти на другой уровень. Какие вы видите результаты?

А.В.: Именно так. Обычно это люди, которых я в шутку называю «неудовлетворенцами». Они не довольствуются нынешним положением дел в себе. Не в смысле «бизнес не того уровня» или «живу не в том месте», а в смысле: из каких способностей я состою? Могу ли я их изменить? И как? Взрослому человеку делать это в одиночку крайне сложно.

По результатам я вижу три скорости. В спорте и выносливости динамика самая быстрая: за 2–3 года люди выходят на очень высокий уровень. В технических навыках, будь то горные лыжи, управление яхтой или глубоководное погружение, требуется больше времени. Помните правило Гладуэлла про 10 тысяч часов? Не буквально десять тысяч, но инвестировать время необходимо. А вот интеллектуальная работа, освоение приёмов мышления, это самый медленный процесс.

В целом за 2–3 года я вижу разительные перемены. Это примерно две недели в году, плюс рекомендованная библиотека Alpine Academy. У нас группа из пяти-шести профессоров, каждый ведёт свои модули, и участники выбирают свой трек: кто-то углубляется в философию, кто-то перестраивает бизнес-практику.

iPremium: Планируются ли новые маршруты?

А.В.: Мы всё время экспериментируем. В этом году открыли для себя Японию: восхождения и фрирайд. Раньше ходили классический маршрут Haute Route из Шамони в Церматт на лыжах, а теперь сосредоточились на четырёхтысячниках Альп. В Латинской Америке были в Эквадоре, Чили, Аргентине, на следующий год пробуем Перу. Каждый год мы обновляем 30–40% наших локаций по всему миру. В планах Лофотенские острова, Новая Зеландия, Гималаи. Хотя Гималаи бесконечны, там столько возможностей. Мир много больше, чем мы можем успеть.

iPremium: Планируете ли вы масштабировать проект? Возможна ли франшиза, выход на международный рынок?

А.В.: Запрета на англоязычную аудиторию нет. Но поддерживать высочайший уровень сложной дискуссии на неродном языке, на пределе словарного запаса и терминологической ясности, очень непросто.

Что касается масштабирования, тут наша ахиллесова пята. Мы с Романом авторы проекта, и люди ориентируются на нас как на личностей, не как на функции. Сказать «езжайте с кем-то другим» сложно. Мы делаем 10–12 модулей в году, каждый в среднем неделя, и это наш предел.

Пожалуй, отвечу прямо: Масштабировать не планируем. Сейчас в клубе порядка 200 участников. Для нас это не бизнес-проект в привычном смысле, он должен быть самоокупаемым. Но это бутиковый, авторский проект, элитный по требованиям к людям. И мне кажется, он ценен именно этим.

iPremium: Наших читателей волнует тема дисциплины. Что бы вы посоветовали тем, кому она даётся с трудом?

А.В.: Для начала надо понять, о чём речь. Мы привыкли воспринимать дисциплину как внешнее принуждение: чистить зубы, учить таблицу умножения, поступать в вуз, который нравится маме. Я трактую иначе. Дисциплина это способность разместить себя во времени.

Простой пример: мои лекции начинаются ровно в 15:00. Не в 15:01, не в 15:02. И я вижу, как люди, которым это действительно важно, не могут рассчитать последние полчаса своей жизни. Эта неспособность спланировать себя в малом потом отражается на всём: на долгосрочных проектах, на здоровье, на квалификации. А там без длинной, терпеливой, аккуратной работы не обойтись. Именно это я называю дисциплиной, а не погонять себя плёткой.

По сути, дисциплина вещь интеллектуальная. И формируется она не принуждением, а музыкой, спортом, искусством. Музыка задаёт темпоральность: не попадаешь в ритм, не сыграешь гамму. Спорт задаёт свой темпоритм. Само пространство подсказывает, что ты должен попадать в такт. В том числе в такт своей жизни.

iPremium: А что посоветуете тем, у кого дисциплина есть, но ничто не вызывает интерес?

А.В.: Честно скажу: я этого не понимаю, не могу себе представить. У меня обратная проблема: столько всего интересного, а ресурса освоить не хватает. Когда люди говорят «мне это неинтересно», как правило, это неправда. Чтобы понять, интересно тебе или нет, надо сначала попробовать. Когда начинает получаться, мы говорим: «О, я люблю это занятие».

Свежий пример: я в Таиланде решил освоить фойл, доску с подводным крылом, которая летит над водой. Пять дней падал в воду, ничего не получалось. А через десять дней свободно парил и сам себя удивлял. Надо перешагнуть ту зону, где у тебя ничего не выходит. Принять её. Сказать себе: да, какое-то время будет не получаться, и я должен это пройти. Ничего нетривиального не получается сразу.

iPremium: С опытом меняется отношение к цели. Что для вас сегодня означает «достичь вершины», в прямом и переносном смысле?

А.В.: Если говорить о горе, то сейчас каждое восхождение для меня это исследовательский проект над собой. Я меняюсь, меняются способности. И каждая вершина ставит вопрос: а что я ещё могу? А если мне приходится вести других, то смогу ли я справиться с собой и при этом адекватно помочь им? Гора это сплав льда и камня, она стояла миллионы лет и простоит ещё. Гора равнодушна к нам. Всё дело в нас. Как красиво сказал кто-то из первых восходителей на Аннапурну: альпинизм это восхождение над собой.

А вот с целями в жизни всё не так очевидно. По моей практике, большинство людей целей не имеют. Сходить в магазин, доехать до друга, это не цели, а рутинные операции. У настоящей цели есть важная характеристика: она всегда больше тебя. Она требует, чтобы ты в себе что-то изменил. Но «измениться» фраза лукавая, мы сложные существа, у нас много измерений. А вот если ты можешь идентифицировать, чего тебе не хватает, это уже огромный шаг. Дальше можно строить маленькую программу ликвидации этого дефицита. Так мы и приближаемся к цели.

И ещё один аспект, который многие упускают. Человек, имеющий цель, не всегда приятен окружающим. Он движется, невзирая ни на что. Не попадает на дни рождения, не встречается, когда ему не удобно. Он не «лапушка», он раздражает. Поэтому два свойства цели: она всегда больше тебя, и ты должен строить программу, чтобы она стала реальностью, а не фантазией. И будь готов, что не все будут в восторге. Хотя мой учитель красиво сказал: нравственна только та цель, которую ты можешь объявить публично. Если можешь сказать «я иду туда», значит, цель нравственна. Если не можешь, есть вопросы.

iPremium: Вы говорите, что цель всегда больше нас. А как часто вам самому приходилось перестраивать жизнь ради цели?

А.В.: По-крупному, пять-шесть раз. Потому что настоящая цель влечёт за собой сильное изменение жизни, она превращается в проект, в программу действий. Когда меня пригласили создавать Школу управления СКОЛКОВО, я поначалу воспринял это как очередное занятие. А потом начались сложности, потребовалось вкладывать огромный интеллектуальный и человеческий ресурс. Пришлось отказаться от других предложений. Иногда это очень конфликтно, выйти из других дел, поставить себе совершенно другие задачи.

Или Эверест. Для альпиниста это кажется естественным продолжением: ходил на семитысячники, значит, следующий шаг. Но за этим стояло решение уйти с работы на год. В те годы это означало остаться без зарплаты, без источников существования, а у меня уже были дети. Со стороны выглядит просто, а на деле это изменение всей жизни. Вот что на самом деле стоит за словом «цель».

iPremium: Хорошо ли быть человеком, который всегда говорит «да» возможностям?

А.В.: Нет, с моей точки зрения. Как говорит мой коллега: мы все посредственность, то есть мы действуем посредством тех средств, которые у нас есть. Не денег на счету, а наших способностей. По этим средствам мы и ставим себе задачи, а иногда, как мы говорили про цели, средства нужно менять, чтобы достичь чего-то нового.

Возможностей открывается огромное количество. Но наша жизнь, по сути, это закрытие возможностей. В детстве открыты все пути, а когда тебе 40, 50, 60 лет, окна стремительно закрываются. Бежать за возможностями, когда не достаточно ресурса, чтобы ими воспользоваться, бессмысленно.

iPremium: Сейчас многие говорят про энергию как ресурс. Что наступает время, когда люди будут обмениваться не товарами, а энергией. Что вы об этом думаете?

А.В.: Я человек с физическим образованием, и для меня энергия это понятие из квантовой физики. Но если переинтерпретировать вопрос, то да: другой человек для нас всё меньше носитель товара и всё больше тот, кто способен повлиять на наш мир. Наставник, проводник, учитель, партнёр. Причём не обязательно старший: на меня часто влияют люди моложе на 15–20 лет, и я учусь у них до сих пор.

Это близко к концепту учителя, которого важно не путать с преподавателем. Учитель это тот, кто о тебе думает, кто хочет, чтобы ты изменился. Искать таких людей это важнейшая жизненная задача.

И здесь связь с Alpine Academy: важно найти свою группу, тех, с кем можно проговорить и осмыслить. Многое не обсудишь ни в семье, ни на работе, а человеку необходимо артикулировать мысли. Как говорил Бродский в речи перед студентами в Энн-Арборе: “ищите слова, работайте над своим словарём, потому что то, что не выражено, не существует”.

iPremium: Вас приглашают как спикера на различные мероприятия, например на экспедицию на ледоколе к Северному полюсу. Как с вами можно выстроить сотрудничество?

А.В.: Если мероприятие мне интересно, я откликаюсь. У меня есть две-три темы, на которые я выступаю. Не столько лекции, сколько выступление, за которым завязывается диалог с аудиторией. На ледоколе, который ходил к Северному полюсу, я читал три лекции и обогатил свою практику новыми выводами. Каждое такое предложение я пропускаю через свою стратегию: что-то она отсекает, а чему-то говорит «иди своим путём». Это не основная моя работа, но я не закрытый человек и откликаюсь на такие возможности.

iPremium: Какие ваши любимые темы для выступлений?

А.В.: Первая и самая любимая: как складывается команда. Чем она отличается от коллектива, от группы, от банды, от семьи. Вторая: технологии мышления и можно ли им научиться. И третья, более специфичная: трансформация образования. Я дважды был ректором, был и являюсь советником министра. Обсуждаю большие университетские системы и логики, которые в них меняются. По сути, это разговор о далёком будущем страны, потому что образование определяет его в длинном горизонте. Я даже как-то сказал в шутку: страна есть следствие той образовательной системы, которая в ней работает. Впрочем, это не совсем шутка.