Откровенный разговор с Еленой Езоповой

«Самое главное в жизни — это сама жизнь, чувствовать её и в ней проявляться» — Елена Езопова

Хороших психологов мало, а тех, кто способен изменить жизнь за один час, — единицы. Её называют экстраординарным психологом, и за этим словом — работа с предпринимателями и сильными личностями, авторская методика трансформации мыслеформ, книга «Практики гипноза», подкаст «Нетелефонный разговор» и флагманский курс «Консультация на миллион». В этом разговоре — о созидательном сознании и о том, почему самое важное — это сама жизнь.

iPremium: Елена, ты называешь себя экстраординарным психологом. Что для тебя стоит за этим словом?

Е.Е.: Экстраординарность — это о высших достижениях в жизни и в бизнесе. Экстраординарный психолог работает с экстраординарными людьми и помогает им решать задачи первого порядка — те, с которыми они сами справиться не могут. Моя задача — не уводить человека в проблемы и не копаться в прошлом, а понять, чего он хочет, что ему мешает и каким может быть его собственный способ решения. А затем — дать ему ресурс, чтобы прийти к этому как можно быстрее. Несмотря ни на что.

iPremium: А какие они — эти «экстраординарные люди»?

Е.Е.: Это люди особого, созидательного типа сознания. Те, кто хочет разбираться в проблемах, в прошлом, в травмах детства и искать причины, идут к обычным психологам. Экстраординарные люди ищут не проблемы, а способы достижения цели и желаемого результата. Что бы ни происходило в их жизни, они не сдаются — справляются и идут дальше. Они никогда не останавливаются на достигнутом и постоянно улучшают качество своей жизни. Потому что их смысл — не в самих целях и результатах, а в том, чтобы жить в состоянии радости и наслаждения. И они всегда ищут способы эту удовлетворённость усилить.

iPremium: Почему так важно быть именно удовлетворённым?

Е.Е.: Потому что удовлетворённость означает, что у человека всё на своих местах — и в семье, и в бизнесе. У него есть смыслы, ценности и опоры. Ко мне приходят именно за расстановкой этих фигур на поле своей жизни: люди хотят встать на такое место, где у них будет максимум энергии и сил. Где они будут знать, кто они, куда идут и зачем — и смогут уверенно справляться с жизнью даже тогда, когда в ней случаются события непреодолимой силы.

iPremium: Высокая стоимость твоих консультаций отражает уровень экспертности и скорость результата — ты решаешь сложные вопросы буквально за один час. Что происходит с человеком после такой встречи?

Е.Е.: Ценность моей работы в том, что я вижу, чего человек хочет на самом деле, — а это, как правило, не то, что он говорит вслух. Обычный психолог идёт за клиентом, но клиент почти всегда приходит со своими готовыми выводами, решениями и диагнозами. Если идти за ним, неизбежно попадаешь в ловушку. Задача психолога — почувствовать, что в действительности стоит за запросом, что человек по-настоящему хочет получить. Для этого нужно уметь тонко чувствовать людей, считывать их желания. И уже само это понимание приводит человека в состояние расслабления: ему становится ясно, чего он хочет, — и он успокаивается.

iPremium: А что происходит дальше — после того, как человек понял, чего он хочет на самом деле?

Е.Е.: Дальше нужно помочь ему увидеть, что ему мешает. И когда я это нахожу, моя задача — трансформировать это в его сознании. Я умею быстро превращать ограничивающие мыслеформы в те, что дают свободу действовать. Человек сразу чувствует метафорический подъём энергии — у него появляются силы и желание действовать. По сути, за один час он получает три вещи: понимание, чего он хочет на самом деле, состояние, в котором готов идти и делать здесь и сейчас, и стратегию, которая приведёт его к результату максимально быстро и эффективно. Да, это стоит дорого. Потому что обычный психолог будет «прорабатывать» это полгода. А мне не важно, что было. Мне важно, чего человек хочет, как к этому прийти и как обойти сопротивление. Вот и всё.

iPremium: Ты говоришь, что клиент приходит за состоянием. Как ты понимаешь, какое именно состояние ему нужно, и почему оно так важно?

Е.Е.: Всё решает состояние. По сути, мы общаемся друг с другом ради того, чтобы его получить. Даже когда человек идёт не к психологу, а к близкому, он ищет того же — поддержки, веры, надежды, вдохновения. Но близкие не всегда способны это дать: у них есть свои страхи, свои ограничения, и они всегда транслируют собственную реальность. Именно поэтому нужен специалист — тот, кто может увидеть, какое состояние необходимо человеку, и помочь ему открыть это в себе. Дать веру, силу и вдохновение для того, чтобы он смог реализовать задуманное.

iPremium: Ты говоришь, что тонко чувствуешь своих клиентов. Что это для тебя — интуиция, эмпатия, опыт?

Е.Е.: Это эмпатия — мощная способность глубоко чувствовать людей. Это, безусловно, опыт и насмотренность — не только профессиональная, но и личная. Чем богаче личность эксперта, тем он эффективнее в работе. Все эти составляющие позволяют угадать желание и состояние клиента буквально с одной ноты — а это сильно сокращает время работы. Интуицией я бы это вряд ли назвала, хотя так тоже можно сказать. Для меня, как для профессионального клинического эксперта, это прежде всего способность чувствовать, мыслить стратегически и анализировать. Плюс огромная насмотренность и знание законов — не только психологических, но и биологических законов системы человека.

iPremium: Ты много работаешь с предпринимателями и сильными людьми, привыкшими к контролю и скорости. Как ты помогаешь им перейти из режима «надо» в состояние присутствия и внутренней устойчивости?

Е.Е.: «Надо» — это, на самом деле, неплохое состояние. По-настоящему разрушительно другое — состояние «должен». Когда человек должен, это его подавляет, парализует и загоняет в контроль. Идеальное состояние — это, конечно, «хочу»: когда человек хочет делать то, что делает. Но и необходимость — состояние вполне здоровое, целесообразное. Разрушительно лишь то «должен», которое идёт против собственного желания. Поэтому мы с клиентами прежде всего находим, чего они хотят на самом деле, и способ, как этим вдохновиться. Очень важно реализовывать это через те качества, которые у человека хорошо получаются и которые ему нравится проявлять. Тогда необходимость перестаёт быть чем-то давящим и ограничивающим.

iPremium: А как это влияет на мотивацию?

Е.Е.: Когда мы делаем то, что у нас по-настоящему получается, в чём мы проявляемся с максимальным удовольствием, эффективностью и признанием, — нам не нужна никакая мотивация. Мы готовы делать это просто так, потому что сам процесс доставляет радость. И моя задача — перестроить систему действий человека так, чтобы «должен» превратилось в «я хочу, мне это нравится, мне это в радость». Или как минимум — в осознанную необходимость, потому что именно эти действия приведут к желаемому результату.

iPremium: На своих тренингах ты говоришь о выгорании — не только клиентов, но и самих психологов. А что помогает тебе самой не терять вдохновение и поддерживать внутренний ресурс?

Е.Е.: Всё, что я делаю, я делаю только из желания, из удовольствия и — самое главное — из интереса. Мне по-настоящему интересны люди, их судьбы, их трансформации. Я с огромной радостью наблюдаю, как у клиентов происходят перемены и приходят результаты. Их результаты и их благодарность — лучшее вдохновение, чтобы двигаться дальше. И ещё для меня важно работать с теми, кто совпадает со мной по ценностям. Если тебе интересно — ты всегда будешь хотеть это делать. К счастью, я уже в том статусе, когда могу выбирать, с кем работать. Моё состояние для меня — прежде всего, и я могу себе это позволить.

iPremium: Давай перейдём к твоим проектам. У тебя есть подкаст «Нетелефонный разговор» на YouTube, куда ты приглашаешь очень интересных гостей. Что стало импульсом для его создания и как ты выбираешь героев и темы?

Е.Е.: Мне хотелось создать пространство, в которое я могу приглашать экстраординарных людей — тех, кто справился со сложными событиями в своей жизни и пришёл к результату. Чтобы показать другим: даже когда происходит что-то по-настоящему тяжёлое, всегда есть выход, всегда есть способ найти силы и возможности двигаться дальше. «Нетелефонный разговор» — это открытый, искренний диалог с людьми, которые делятся своим путём и своим способом проходить через испытания. И тем самым вселяют в других веру и надежду.

iPremium: А с недавнего времени ты ещё и ведущая на радио KISS-FM. Расскажи об этом новом опыте — что тебе ближе: живое радио или личный подкаст?

Е.Е.: Радио — формат более лёгкий, чем подкаст. Подкаст — это глубокий диалог, который порой неожиданно для самого гостя что-то в нём вскрывает. Моя задача там — подсветить его сильные стороны и, возможно, привести к открытиям, которые помогут ему идти дальше своей дорогой. Радио же — формат скорее познавательно-развлекательный. Он даёт людям возможность узнать, какие ещё бывают люди, проекты, события, — расширить сознание, увеличить насмотренность и вдохновиться на собственные действия.

iPremium: Ты выпустила книгу «Практики гипноза», и она сразу вызвала огромный интерес. Что ты почувствовала, когда увидела, как откликнулась аудитория?

Е.Е.: Эта книга создавалась, чтобы поделиться практиками и техниками, которые помогают проще справляться со своим опытом. Ведь у каждого из нас есть множество внутренних ресурсов, о которых мы просто не знаем. Когда я вижу, что люди находят в книге ответы на свои вопросы, — это подтверждение того, что я иду в верном направлении. Поэтому сейчас я уже пишу вторую книгу — о том, как начать жить свою жизнь, пока не стало поздно. Она для тех, кто оказался в затяжном кризисе, потерял смыслы и вкус жизни, пережил потери в личном или в бизнесе и не знает, как выбраться. Книга будет наполовину художественной, наполовину практической: в ней я расскажу и о своей жизни, и дам инструменты — как справляться, если ты оказался на дне.

iPremium: Какой момент в твоей практике стал поворотным — когда ты поняла, что хочешь работать именно с состоянием, а не с диагнозом или проблемой?

Е.Е.: Это случилось около пятнадцати лет назад, когда я начала заниматься гипнозом. Я увидела изменения прежде всего в собственной жизни: как только ты учишься управлять своим состоянием, начинает меняться сама реальность. Можно долго менять внешнее в надежде, что изменится состояние, — а можно просто изменить состояние и прийти к тому внешнему, которого хочешь. Второй путь гораздо быстрее и эффективнее. К тому же, когда ты добиваешься результата, чтобы через него ощутить нужное состояние, ты становишься от этих результатов зависим. А когда умеешь менять состояние несмотря ни на что — становишься независимой, и результаты приходят гораздо быстрее. Поэтому я даю людям именно состояние, в котором они способны прийти к цели, — и учу управлять им самостоятельно.

iPremium: Какие тенденции ты видишь в современной психологии, особенно в премиум-сегменте, где клиенты успешны, но внутренне устают?

Е.Е.: Главный тренд сегодня — это работа с сознанием. С мыслеформами. У каждого из нас есть мыслеформы, которые либо лишают нас сил, либо, наоборот, дают их. Моя задача как экстраординарного психолога — увидеть, что именно ограничивает человека, и трансформировать это в мыслеформу, которая возвращает ему энергию и возможности. Это похоже на чудо: человек на твоих глазах меняется даже внешне, как только меняется его состояние сознания. Только что у него опускались руки — и вот он уже готов действовать здесь и сейчас. Пожалуй, на сегодняшнем рынке психологии это один из самых сильных и действенных подходов. Правда, специалистов, которые умеют так работать, я знаю немного. Я — одна из них.

iPremium: Какие новые программы и проекты ты готовишь в следующем году?

Е.Е.: Моя цель номер один сейчас — создать сообщество психологов и помочь им вырасти из обычных в экстраординарных. Тех, кто работает в духе нового времени: быстро, эффективно, качественно — и да, дорого. Но это результат, который того стоит. Я хочу, чтобы к профессии психолога вернулось уважение, которое сегодня во многом утрачено — на фоне инфоцыганства и тех «специалистов», которые работают непрофессионально или сами не конгруэнтны тому, что обещают клиентам. Я хочу, чтобы по-настоящему сильных психологов становилось больше — и чтобы при слове «психолог» люди не усмехались и не снимали ироничные рилсы, а с гордостью говорили: «У меня есть личный психолог, с которым я делаю невероятные результаты в своей жизни».

iPremium: У тебя есть флагманский курс «Консультация на миллион», который стал по-настоящему популярным. Это и есть то, о чём ты говоришь, — обучение для настоящих психологов?

Е.Е.: Да, это мой флагманский продукт. Но приходят на него не только психологи, а вообще все, чья работа связана с коммуникацией. А практически любой бизнес зависит от коммуникации. И важно понимать: есть коммуникация, которая способна разрушить дело, — а есть та, что может его создать. Когда ты обучаешься сверхэффективной коммуникации, умеешь влиять на состояние человека и трансформировать его сознание буквально несколькими фразами, это усиливает тебя и как эксперта, и как предпринимателя, и как личность в целом. Поэтому, несмотря на то что курс задуман для психологов, ко мне часто приходят люди, далёкие от психологии — предприниматели, владельцы бизнеса, — и за счёт этих навыков улучшают свою систему и результаты компании.

iPremium: Если говорить о бизнесе — ты часто участвуешь в конференциях и бизнес-форумах для предпринимателей. Какую ценность ты в этом видишь?

Е.Е.: Я рассказываю предпринимателям о понятии энергоэффективности — это управление своим вниманием и ресурсами ради достижения цели. И ввожу свой собственный термин — энерголовушки. Это то, куда мы сливаем внимание, силы и энергию, отдаляя себя от результата. Часто такими ловушками становятся наши страхи и ограничивающие мыслеформы. Когда мы их убираем, у человека освобождается огромный ресурс. А когда он учится управлять вниманием и состоянием — ничто уже не мешает ему прийти к цели. Я показываю, что это доступно абсолютно каждому. И что благодаря этому можно стать намного эффективнее — не только в бизнесе, но и в собственной жизни.

iPremium: Какую главную мысль ты хотела бы донести — и предпринимателям, и психологам, и просто людям, которые хотят улучшить свою жизнь?

Е.Е.: Прежде всего — нужно перейти в созидательное сознание. У нас есть два его типа: разрушительное и созидательное. Разрушительное ищет проблемы и их решает. Созидательное — ищет, что ещё человек хочет сделать и как к этому прийти. Переход очень прост: когда видите проблему, спросите себя — что я хочу получить, если её решу? И сразу идите к этой цели. Тогда проблемы будут уходить сами собой, а вы — приближаться к результату. Эта трансформация сознания и есть залог успеха. Успешный человек — это тот, кто способен справиться с любым опытом и идти дальше, несмотря ни на что.

Второе — важно открывать в себе любовь к самой жизни. В погоне за результатами человек часто забывает просто жить и остаётся неудовлетворён, что бы ни получал. Только когда учишься радоваться самому факту, что ты жив, гонка за результатом превращается в путь исследования и наслаждения. В этом и есть великий смысл — обрести всё уже здесь и сейчас, потому что у тебя есть сама жизнь.

И третье. Большая ошибка — делить себя на «работу» и «жизнь». Всё это и есть наша жизнь, и всё влияет на всё. Настоящий результат — когда ты воспринимаешь её как единый процесс и улучшаешь целиком. Тогда одно начинает усиливать другое.